Csendes7

Hahó!
Szerintem a kérdés ott kezdődik, hogy vajon mi is a paráznaság. Mármint lehet-e házasság előtt paráználkodni, mikor a paráznaság a házasságtörés. Ha nem vagyok házas, akkor azt nyilván nem tudom megtörni. Viszont, ha a paráznaságot nem házasságtörésnek vesszük /és ha nem annak vesszük, akkor azt milyen igével lehet alátámasztani/, hanem olyan dolognak, amit már a házasság előtt is meg lehet tenni, akkor tiltott, hiszen a "Ne paráználkodj!" egészen egyértelmű parancsolat. Szóval szerintetek, mi a paráznaság?

néhány tény:

talán még köztudott, hogy a paráznaság szavunk kb. a görög porneüó (=házasságtörés, hűtlenség) szóból ered. (hasonlóan a pornográfiához)

a fenti alapján: "Ne paráználkodj!" = "Ne legyél házasságtörő!"

ugyanakkor a paráznaság gyakori kép az Ószövetségben is az Isten iránti hűtlenség ábrázolására.

A házasság (mint intézmény ) ugyanúgy Istentől származik, nem az ember találta ki.

a köztudatban a paráznaság egyértelműen a szexuális bűnöket jelenti, és csak vallásos körökben bír lelki értelemmel is.

A kérdés az, hogy házasságtörő-e az a pár akik házasság előtt létesítenek szexuális kapcsolatot? Illetve házasságtörés-e a házastárs nélküli bármilyen nemi élet?

(a kérdés szándékosan továbbra is nyitva )

Testvérek, teljes bizonyossággal, meggyőződéssel és hittel állítom, hogy mindenféle szexuális kapcsolat, tevékenység (ha úgy tetszik paráznaság) ami házasságon kívül történik bűn. Ez ugyanúgy igaz a házasság előtti nemi életre, mint a házas fél megcsalására.

Hajni, valóban ha nem vagy házas, akkor a saját házasságodat nem tudod megtörni. De a "házasságot" mint Isten "intézményét", ha úgy tetszik "ajánlását" igen. Úgy tűnik nagyon sok kérdés van a probléma mélyében. Pro és kontra lehetne vitatkozni, egyetlen Igét sem fogunk találni, ahol Isten megáldja a házasságon kívüli szexet, legyen az a párkapcsolat bármennyire is elkötelezett, elszánt és mély. Legyen mindkét fél szuper elszánt és "erős" hívő, ... akkor sem. Ellenben olyat olvashatunk a Bibliában, hogy a "férfi elhagyja apját és anyját, ragaszkodik feleségéhez és lesznek ketten egy testé." Feleség az akivel szövetséget kötök és nem az a nő akit nagyon, de nagyon, de nagyon... szeretek. (persze jó esetben ez ugyanaz , de a sorrend akkor sem felcserélhető )

Ja, és ott van a Hegyi beszéd paráznasággal és kívánsággal foglalkozó része is; Jézus nagyon magasra tette a mércét.

Elismerem, látszólag ártalmatlan a kérdés, mégis nagyon-nagyon kemény a téma. Figyelembe véve, hogy - szerintem - hívőként mindnyájan előbb-utóbb szembekerülünk vele.

Szeretnék ajánlani egy prédikációt a témával kapcsolatban. Számomra ez volt az a pont, ahol Isten elkezdte helyretenni ezt a problémát az életemben. Kérlek titeket, hogy ne botránkozzatok meg. A beszéd elején gyakran elhangzik a "szellem szó". A felvétel egy budapesti karizmatikus irányzathoz tartozó gyülekezetben készült. Ettől függetlenül teljesen igei a tanítás. De ne nekem higgyetek, hanem mindenki vizsgálja meg magának! Esetleg ha valakinek birtokában van valamilyen református körökből származó tanítása a kérdésről, akkor azt is közzé tehetné. (és persze azt is meg kell vizsgálni...)

Görbicz Tamás: Szexuális bűnök (1.rész)
Görbicz Tamás: Szexuális bűnök (2.rész)

üdv,
laco

Laco ezek után a honalpszerkesztőséggel járó jogosultságaival élve 20-szal megnövelte az első lehetőségre leadott szavazatok számát, csak miheztartás végett .

kühüm, jó ötlet...

Máté, az a baj, h. nagyon rosszul van megfogalmazva a kérdés.
Természetesen semmi sem tilos, de akit csak az tartana vissza, hogy "tilos" annak legyen már tilos! Érthető, nem?

Bizonyos dolgokba jobb bele sem kezdeni, mint "kijönni" belőlük.

(utólag megtoldva:)
Egyébként eszem ágában sincs senkit elítélni, vagy lecsapni rá a "törvény szigorával", inkább tanácsként szántam a hozzászólásomat. Az a vágyam, hogy Apuka mindegyikünk életében és tetteiben gyönyörködjön.

"Ne tévelyegjetek: Istent nem lehet megcsúfolni. Hiszen amit vet az ember, azt fogja aratni is" Gal. 6:7

A témában Lacó véleményét osztom. Nem lehet úgy Isten igéjét értelmezni, hogy amit konkrétan nem tilt a Biblia, azt szabad. Ez alól az sem mentesít, hogy te esetleg tudod, hogy az adott illető lesz férjed vagy feleséged. Az egészet ahhoz tudnám hasonlítani, amikor a születésnapi vagy karácsonyi ajándékodat jóval az esedékes nap előtt bontod ki. Arra a napra készülsz, tele vagy várakozással és örülsz annak amit (akit) kaptál. Ezt az örömöt akarja Isten neked adni és te ezt az örömöt dobod el magadtól.
A témához kapcsolódva érdemes még elolvasni az alábbi igehelyet: 1 Kor. 6: 9-20

igen érdekes a felvetés , csak az a kérdés mikortól számít házasságnak , két ember kapcsolata.

Szerintem onnantól, hogy megtörtént az esküvő
Úgy gondolom, h az esküvő a házasság kezdete. Sőt, tovább megyek, és elárulom, h sztem az egyházi a fontosabb, de ez enm jelenti azt, ha vki csak polgárit köt, akkor az nem házasság; azt ugynaúgy tisztelni kell. Csak az egyházi azt is kifejezi, hogy az ember Isten előtt is egybekel a párjával, nemcsak a "világ", az állam előtt.
Ez nagyon meredek?

Hol van leírva a bibliában a mennyegző ill esküvő fogalma , kinek és hogyan kell ezt szentesíteni , emberi oldalról.Mi az hogy egyházi es polgári esküvő , milyen fogalmak ezek ?S mi az hogy valamelyik fontosabb ?ezek szerint 2 féle van ?Hol találok én ezekre , akár csak homályos utalást is ?

bocs, csak pár gondolatmorzsa...

Azt ne felejtsük el, hogy a történelemben igen sokáig összefonódott az egyház az állammal. Ezekben az időkben nyilván nem volt szükség polgári esküvőre...

Az esküvő és mennyegző fogalma természetesen szerepel a Bibliában. Sőt, Jézus is volt mennyegzőn...

Én személy szerint azt gondolom, hogy a polgári esküvő a magyarországi törvények miatt kell. Ha az lenne a hatályos jogszabály, h. egy lábon kell verset szavalni és akkor ismer el az állam házastársaknak, akkor azt csinálnák az emberek.

Az egyházi esküvő az, amikor két ember Isten előtt köt életre szóló szövetséget. Nem mondom, szép számmal vannak olyanok is akik pusztán hagyománytiszteletből akarnak templomi esküvőt.
Rossz nekik

Miért kell erre egy konkrét esemény? Miért nem lehet a házasságkötés egy folyamat? Mert ki kell nyilvánítani az emberek, az egyház, az állam és nem utolsó sorban Isten felé is a szándékodat: "Innentől!"

Egyébként... most az jutott eszembe, hogy nem is két ember közötti szövetségről van itt szó! Hoppá! Azok a jó házasságok ahol nem csak egymással hanem Istennel is szövetségben vannak a házastársak. Nem két szereplő van, hanem HÁROM. A hármas kötelékről pedig van Ige. Most újból feltaláltam a spanyolviaszt, magamnak.

Ugyebár az esküvő elnevezés az eskütételből ered. Azt tudjuk, hogy Isten komolyan veszi a fogadalmainkat. De cserébe az Ő ígéretei biztos alapok a küzdelmek közepette is.

IGE-n :D a végen ott volt a leglényegesebb rész. Legalább is amit én kaptam,mint gondolat.
Az egyházi és a polgári eskövő az csak a papir miatti formalitás , hiszen ezeknek a formuláját és rítusait , emberek találták ki.( legalább is én sehol sem találtam még csak utalást sem a bibliában ezekről).
S már most leszögezem semmi bajom ezekkel , mert nagyon szépek , nagyon emlékezetesek , kellenek ,fontosak.S erre is vonatkozik JÉZUS tanítása : ... és adjátok meg a császárnak ami a császáré.
De maga a házasság mint olyan , az az ISTEN-el kötött hármas szövetség , amelyhez nem kell sem az egyház sem az állam !
Ehez kell egy férfi és egy nő akik ISTEN-hez fordulva fogadalmat tesznek , egymásnak és ISTEN-nek ! , s erre ugymond a pecsét a szexuális élet kezdete.
S szerintem ezért nagy felelősség a szexuális élethez való viszonyunk.Hiszen ez nem csak egy ugymond aktus , hanem az ISTEN-nel kötött fogadalom pecsétje.
(legalább is ennek kellene lenni-e)
Hja , persze azért még a kérdésem az kérdés marad , csak kiegészítve :
Mit nevezünk a biblia alapján házásságnak , na jó legyen , mennyegzőnek ? :D
Kinek illik ill kell ott lenni ezen ?
Hol történik ez ?
Ki adja az áldását rá ?
Szeretném leszögezni , én nem akarok senkivel kötözködni , én egyszerüen szeretném annyira beleásni magamat ebbe a témába , amennyire csak az ÚR engedi.
S ezekre a kérdésekre még nem találtam meg a választ.
S ha valakit megbotánkoztatnának ezek a sorok , azoktól igy utólag kérek bocsánatot.

Mit nevezünk a biblia alapján házásságnak , na jó legyen , mennyegzőnek ?

Az a helyzet, hogy a házasság annyira alapfogalom mint az élet. És a Biblia nem analízis jegyzet, bár akkor könnyebben érteném néha... Sokmindenben szabadságot kaptunk az Úrtól.

Kinek illik ill kell ott lenni ezen ?

Akiket meghívnak.

Hol történik ez ?

Ezt általában a meghívóba szokták beleírni...

Ki adja az áldását rá ?

Mit értesz az "áldás adás" alatt? Mert a magyarban ezt a kifejezést arra is használják, h. "beleegyezik", "megbékél a dologgal", "támogatja". Egyébként meg áldást az tud adni akinek van miből...

kedves t01xxx, egyébként a kérdéseid jók. csak az zavar, hogy úgy erölteted a témát mintha ez probléma lenne amit mindenképpen meg kell oldani. Pedig nem az.

Sok dologra felkészít Isten, de olyan úgyse lesz, hogy már ne tudna egy új helyzet elbizonytalanítani. Szerintem ebben is Isten szeretetét kell meglátni. Ő nem azt akarja, hogy nélküle csináljuk végig.

A házaséletben pedig van egy rakás sz betűs szó, és ez így van jól. (szerelem, szex, szúnyog... )
A jegyességben is vannak sz betűs szavak, de nem annyi.

szia.Én ilyen vagyok vannak dolgok amikre igy egyszerüen ráfeszülök és addig rágom amig csak tudom.
A jelenlegi élethelyzetemben , ez központi téma :D , de hát ezt tudod te is :D
De egyébként is jó dolog az egyházi körökben nem boncolgatott témákat boncolgatni.Én legalább is szeretem.:D:D
Kinézek ilyenkor magamnak egy témát és addig beszélgetek róla , addig olvasgatok hozzá és addig imádkozom , amig lesz valami.
S az hogy itt pl te is elmondod a véleményedet , olyan dolog amiből rengeteget tanulok és épülök !!és ezt köszönöm is neked,noh meg persze mindenkinek
péter(t0163)

Szerintem a házasság, párválasztás és esküvő épp elégszer van boncolgatva az egyházi körökben. Ja, szívemből örülök az "élethelyzetednek"! Néha, - már csak foglalkozási ártalomból is - rácsodálkozok, hogy mennyire színes életet teremtett Isten a számunkra. Emberileg lehetetlen hasonlót tervezni. Az igazán nagy lecke mindig is az lesz, hogy megtanuljam értékelni azt ami VAN. Talán ez még egy jó tanács lehet!

Most alaposan eltértem a témától, de remélhetőleg átmegy az üzenet, bocsi.

Van, amit a bibilia tilt. És van, amit az egyház szerint a biblia tilt, és alátámasztják jó szaftos igékkel, amiket meg persze lehet máshogy is értelmezni. De ezek csak emberek, azok meg ha kérhetném, ne szóljanak bele a saját magánéletembe.

Engem a legjobban az bosszant, hogy ismerek 1-2 ilyen embert, akik igen komoly hívők, mégis hasonlóan gondolkoznak, ahogy én. Aztán amikor elmentem velük egy ilyen témájú fórumra, gondolkodás nélkül azokat támogatták, akik szerint a szex csakis és kizárólag a házasságba való. No comment. Azt is észrevettem, hogy némelyek bizonyos emberek előtt (lelkész, szülő, idősebb ember) titkolják, szégyellik az ilyen álláspontjukat, esetleg azt, hogy már nem szűzek. Egy ideig én is ilyen voltam, mert tartottam a kellemetlen kérdésektől. Most, ha kérdezik privátban, válaszolok, és ha jönnek a kellemetlen kérdések, én még kellemetlenebb válaszkérdésekkel válaszolok. Történt velem ez-az, valamit nem bántam meg, valamit igen, de cseppet sem azért, mert valakik úgy gondolják, hogy Isten ezt tiltja, hanem azért, mert eléggé póruljártam. De senkinek nincs joga azt mondani nekem, hogy "na látod fiacskám, mégiscsak jobb let volna ha..." , és senkinek nincs joga elítélni engem, ferde szemmel néznie rám, kedvezményektől megfosztani, stb... Egyedül csak Isten bírálhat engem. És ő meg is teszi.

Az is idegesít, hogy néhány ember nem tisztelvén mások véleményét, a sajátjátt azzal a sugallattal adja elő, hogy "ez így van, én meggyőződtem róla, és aki nem tartja azt be, az nem jó keresztyén". Könyörgöm. Meggyőződni csak tényekről lehet, de akkor arról mindenkit meg lehet győzni. Az, hogy valaki azt gondolja, vagy hiszi, az a saját dolga, de akkor ezt jelezzék is. És ha valaki nem úgy cselekszik/gondolkodik/éli az életet, ahogy ők gondolják, azokat milyen alapon szankcionálják? Ennyi erővel az elváltakat, és/vagy a második/többedik házasságukban élőket is meg lehetne vetni, mert a Korintusiakhoz írott levélben benne van, hogyha elválsz a házastársadtól, vagy békülj ki vele, vagy maradj egyedül.

Bocsánat, hogy ilyen agresszívra sikeredett, csak ez már sok évi tűrés-hallgatás után jött ki belőlem.

Elolvastam, amit beírtál.

1kor6.16 Itt az van, hogy aki parázna nővel egyesül, az eggyé lesz vele, vagy is ő is parázna lesz. De minden nő (vagy férfi) parázna?
Azt akarod mondani, hogyha van egy barátnőm, sok ideje együtt vagyunk, szeretjük egymást, további terveink vannak az életben, és ne adj Isten megesik a dolog, akkor is paráználkodunk? Remélem, nem.

Teljesen egyetértek Péterrel. Szerintem a házzasságkötéshez egy férfi, egy nő, és Isten kell. Isten pedig mindenhol ott van, egy hálószobában, egy kis kápolnában, vagy a természetben egy fa alatt. Minden más csak kifelé szól, a polgári esküvővel az állam, és a törvény felé mutatjuk, hogy házasok vagyunk, az egyházival meg az egyház, a hozzátartozók, és a gyülekezet felé mutatjuk ezt.

Akkor Dani a te értelmezésed szerint "nős vagy"?

Nem tudok róla, hogy az lennék.
Egy éve agglegény vagyok, nem sietem el a dolgot.

Nem azt mondom, hogy én csak így szeretnék megházasodni. Nekem kell a polgári esküvő, és az egyházi áldás is, ezek nélkül nem lenne nyugodt a pici lelkem. De megértem azokat, akik csak Istennel "beszélik meg" a dolgot, és általában az ilyen párocskák később úgyis összeházasodnak "nyilvánosan" is.

Az előző kapcsolatom is pont akkor ért véget, amikor elkezdtem tényleg komolyan venni, és imádkozni érte. Isten nem adta rá áldását, véget vetett neki. Akkor még nem láttam, h miért, de most már sejtem...

Az én kérdésem az, hogy ha Isten egyértelműen le tudja írni a 3 Móz. 20.-ban, hogy ne csináljuk állatokkal családtagjainkkal stb... akkor ezt miért nem írja le egyértelműen? Sokan szeretnénk ha így le lenne írva de sajnos nincs ezért szerintem nem jelenthetjük ki egyértelműen, hogy BŰN. Talán Isten azt szeretné, hogy vele együtt keressük meg erre a kérdésre a választ így építve kapcsolatunkat, lelkünket, sokmindenünket. Vagy talán az akkori időkben ez nem volt kérdés hiszen (na jó talán nem pont akkor de voltak olyan idők) az embereket a szüleik előbb házasították mint ahogy megértek nemileg? Na ők sem foglalkozhattak sokat ezzel a kérdéssel:D. Tény, hogy a mai világban egyre később házasodnak az emberek miközben egyre korábban érnek meg nemileg és ezeket még csak nem is saját maguknak köszönhetik hanem a társadalomnak.Ennyi.